Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Эволюция человека: мы превратимся в бесполых экстрасенсов?

Ученые спорят: люди деградируют или продолжают совершенствоваться?




Мнения пессимистов:



Дальше некуда

- Положительные и отрицательные мутации нашего вида закончились, процесс эволюции основан на свойствах генов вызывать изменения живого организма для приспособления к окружающей среде. А современный человек не только почти утратил зависимость от биосферы, но и сам меняет ее. Потому и перестал развиваться. Так ли это?



- Человек имеет недостатки, которые могут привести его к гибели как вида, например, слабый иммунитет. С биологической точки зрения в этом нет ничего удивительного. Вымерли же мамонты. А чтобы мы исчезли, сегодня есть все предпосылки: изменение климата и мутация микробов, которые «учатся» противостоять любым лекарствам.



Мнения оптимистов



читать дальше

Комментарии
05.05.2006 в 09:32

сильно, да теории-теории... главное чтобы на мою жизнь моей "мужественности" хватило, но хочется так сразу вымирать как вид :) я может ещё семьёй обзавестись планирую :)
05.05.2006 в 09:34

Если не ставить под сомнение разумность природы, то человек должен прекратить свое существование в том виде, который имеет сейчас.

Крайне неприятная и биологически ограниченная особь (хороший пример, что могут пчелы, крысы и т.д.Сразу хочется спросить - а с чего человек решил, что самый высокоорганизованный вид - это он?;)). И интеллект - это скорее одна из составляющих, которая заставит человека деградировать.

А так как природа все-таки неспешна и милосердна, то вымрем мы, в своем современном виде, постепенно:)

Оптимистам следовало бы заметить, то то, о чем они говорят, как о человеке будущего - вообще-то уже и не человек в привычном понимании:)
05.05.2006 в 10:12

Мужчинам грозит вымирание как виду.

АААА! УЖАС! Всем срочно рожать мальчиков :buh:
05.05.2006 в 10:50

Да ладно, как-нибудь выживем! ;)
05.05.2006 в 10:50

Опять же дефицит рождает повышенный спрос, не так ли, Тео? ;)
05.05.2006 в 12:15

Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
djdfy сильно, да теории-теории... главное чтобы на мою жизнь моей "мужественности" хватило, но хочется так сразу вымирать как вид я может ещё семьёй обзавестись планирую забудь о беспокойстве- посмотри какими цифрами там оперируют :)

Катя! человек должен прекратить свое существование в том виде, который имеет сейчас разделяю, это логично в высшей степени. К тому же странно было бы развитому существу останавливаться в развитии

с чего человек решил, что самый высокоорганизованный вид - это он? если брать в расчет количество составляющих тело клеток то человек далеко в середине пелотона :)

интеллект - это скорее одна из составляющих, которая заставит человека деградировать уточни что ты имеешь под этими словами

о чем они говорят, как о человеке будущего - вообще-то уже и не человек в привычном понимании будет очередной homo- долго ли словечко одно поменять- должно у "человека" будущего хватить на это мозгов :)

Rowena Weasley АААА! УЖАС! Всем срочно рожать мальчиков не как популяции- как виду :) так что чем чаще будут появляться мальчики тем быстрее пойдут мутации :)

Nick-Luhminskii дефицит рождает повышенный спрос, не так ли, Тео? точно, правда спрос и так высок :) нашему поколению и десяткам последующих бояться рановато :)

в связи с этим интересно как будут уживаться старый и новый homo в переходный период...
05.05.2006 в 12:34

Teo1974, под киванием на интеллект я подразумеваю его подчас лишнее участие в жизни и склонность не к улучшению, а уничтожению:)Это касается и его самого в полной мере. Любой отдельно взятый человек уничтожает себя (кто-то больше, кто-то меньше) надумыванием проблем.
05.05.2006 в 12:37

Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Катя! Любой отдельно взятый человек уничтожает себя (кто-то больше, кто-то меньше) надумыванием проблем все-таки не любой :)

в целом с твоей ремаркой согласен
05.05.2006 в 12:40

Teo1974, да любой, могу поспорить:)
05.05.2006 в 12:44

Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Катя! и даже доказать сможешь- я склонен верить людям на слово :)
05.05.2006 в 12:47

Teo1974, тогда не буду:)

Раз генерал сказал - отставить, значит так тому и быть;)



:tease4:
05.05.2006 в 12:52

Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Катя! он сказал вольно- т.е.(по)ступай за своими желаниями :)
05.05.2006 в 13:02

Teo1974 чем чаще будут появляться мальчики тем быстрее пойдут мутации Пф. А мы проконтролируем, чтоб без подобных мутаций :)
05.05.2006 в 13:06

Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Rowena Weasley опишите методику контроля за мутациями :)
05.05.2006 в 13:26

Teo1974 мыслями, сэр :)
05.05.2006 в 13:30

Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Rowena Weasley хорошая мысль, в теории.. мыслями это помоляся и уповая на творца?
05.05.2006 в 13:36

Teo1974 мыслями это помоляся и уповая на творца? :lol2: так только лбы разбиваются.

МыслЯми - это мыслЯми как они есть.
05.05.2006 в 16:22

Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Rowena Weasley а, понял- чего хочешь женщина того захочет и бог :)
05.05.2006 в 16:46

- Exegi monumentum
Прям для меня тема. Интересная ;)



Для следующего вида рода "гомо" уже придумали название. Называется он "гомо доктус" - человек ученый. И более всего будет отличаться от современного не столько физиологически, сколько организацией психики. В первую очередь он будет, в отличии от людей настоящего и прошлого - преимущественно правополушарным, гуманитареием (Teo1974 помнишь мой недавний пост?? Так вот - это почти егол продолжение). Я об этом слышал еще в конце 90-х...



Кстати, это очень хорошо соотностится с указанием на мутации, которые коррелируют с проявлениями гумантираной активности (рисование, письменность).



Неверно думать, что человек потерял связь с биосферой - он себе во многом сам и есть биосфера. На человека биологические законы так и продолжают действовать, как и сотни тысяч лет назад на неандертальцев... Опять же, изменеия в фенотипе и генотипе в первую очередь отражают происходящие изменеия в биологических изменениях условий существования. И в общем то отслеживаются на сотни тысяч и даже миллионы лет в глубь... Редукция челюстей и зубов, лицевого отдела черепа, увеличение объема черепа, растущая энцефализация, грацилизация, уменьшение размеров организма - все эти тенденции прослеживаются очень хорошо и все логично объяснимо. Мне по крайней мере это все понятно...



Опасности в мутациях болезнетворных микроорганизмов несомненно есть. Но куда большую опасность таят генетически сконструированные новые микроорганизмы, не проходящие эволюционной притирки. Вот они реально могут убить человечество, если что...



Кстати, серия "на что мы не способны" хоть и адекватна - не способны, но и неадекватна - нам это незачем. И даже наши далекие предки, приматы, этого не могли... Так что в этом смысле на нас накладывает ограничения не только наш вид, но и род, семейство, отряд и т.д. С другой стороны только у нас есть разум - очень мощный адаптивный фактор.



Насчет редукции Y хромосомы... Ничего особенно страшного. Она все равно практически не работает. в ней и незначительные гены присутсвуют (например ген, отвтественный за формирование кисточки волос на кончиек уха, если я правильно помню). Это скорее хромосома поло-дифференциации. Но спешу заметить, что даже не у всех позвоночных пол формируется генетически так, как у людей (тоесть, отличия между полами - в одной хромосоме). Есть животные, у которых пол кодируется иначе, другими хромосомами, генами и их сочетаниями...



Хотя, объективно надо отметить, что биологическая роль самцов-людей резко сокращается. А это в свою очередь как раз может быть предпосылкой к видоизменеию половой структуры вида. Биология явно учит: что не подвергается постоянным испытаниям естественным отбором - то просто деградирует, может совсем исчезнуть.



05.05.2006 в 17:01

Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Hius Прям для меня тема. Интересная всегда помню когда вижу подобные статьи :)

Для следующего вида рода "гомо" уже придумали название. Называется он "гомо доктус" - человек ученый. ... преимущественно правополушарным, гуманитареием (Teo1974 помнишь мой недавний пост?? Так вот - это почти егол продолжение). Я об этом слышал еще в конце 90-х... помню пост. а название не то- нужна прямая аллюзия на развившуюся ментальность, ученый из другой степи, широко...

как ты помнишь в биологии я не особо... потому такие специальные аспекты комментировать мне сложно. Скажи что думаешь про прогнозируемый третий пол, или это: биологическая роль самцов-людей резко сокращается. А это в свою очередь как раз может быть предпосылкой к видоизменеию половой структуры вида как раз об этом?

к слову- мы как-то обсуждали эту тему- я предположил как раз развитие у человеке паранормальных способностей, большего использования ресурсов мозга и т.д. Ты и тогда раскритиковал эту точку зрения
05.05.2006 в 18:21

- Exegi monumentum
Teo1974 Имеется ввиду, что этот человек - уже продукт учения человек предыдущего. Не просто разумный (от природы) но еще и ученый. Типа, дальнейшая ступень в развитии разума.



Про ментальность их ничего не говорилось ;)



К ментальности никаких предпосылок не вижу. И развившихся пси-способностей вкупе с иммунитетом - тоже, как там пишут. Начнем с того, что для "пси" нужны как органы передающие, так и принимающие, нужен свой анализатор и отдел мозга. А это уже - довольно существенные перестроения в физиологии мозга, если хочешь. Изменеия анатомические и физиологические в эту сторону - должны уже наблюдаться в таком случае. А пока видят только возрастающую парвополушарность, тоесть переход от логического мышлнения к образному, от конкретики к абстракции. Видят возратсающую социализацию...



Насчет третьего пола - не думаю, что он будет иметь место. Полов будет всегда два - это необходимо и достаточно для полового размножения и поддержания нормального генотипа. Везде в природе мы наблюдаем двухполые виды, за исключением партеногенетиков, да и тем зачастую нужны мужские половые клетки как стартеры развития яйцелеток. Ну, у растений еще много двуполых организмов...



Скорее уж мужественность мужских особей будет постепенно сходить на нет, как и мужские качества. Будут истираться вторичные половые признаки. Думаю, женственность тоже будет сходить на нет - за ненадобностью. Хотя кое-что возможно наоборот разовьется, например широкобедрость - рожать головатых младенцев - нужен широкий таз. Но все это будет тянуться тысячами лет, да еще и может измениться, если изменятся условия среды. Возможно движение к унисекс фенотипу. Кстати, можно предположить и постепенную редукцию половых органов у обоих полов, особенно мужских - ведь размеры члена не важны для оплодотворения и по ним не идет отбор. Ктстаи, предвижу таким образом возрастание в роли стимуляторов оргазма эрогенных зон доступных извне и роли прелюдии, видоизменение полового акта в сторону лесбийской его формы.



05.05.2006 в 18:27

Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Hius Типа, дальнейшая ступень в развитии разума это я осилил:)

Про ментальность их ничего не говорилось жаллль...

К ментальности никаких предпосылок не вижу. И развившихся пси-способностей вкупе с иммунитетом - тоже, как там пишут. ... тоесть переход от логического мышлнения к образному, от конкретики к абстракции. Видят возратсающую социализацию... очень часто приходится слышать насколько мы плохо знаем родной мозг, не говоря о его возможностях :)

это необходимо и достаточно для полового размножения и поддержания нормального генотипа но разве не целесообразней посчитать что вид способный воспроизводиться одним представителем более совершенный?

Возможно движение к унисекс фенотипу ну добавь что и генотипу тоже :) короче согласен с последним абзацем
06.05.2006 в 11:25

- Exegi monumentum
Teo1974 но разве не целесообразней посчитать что вид способный воспроизводиться одним представителем более совершенный? Это - тебе так кажется ;) А животные уже пожалуй миллиард лет размножабтся и живут двуполо...



В принципе возможны коноечно популяции гермафродитов - это ничему не мешает. Но видимо это довольно сложно физиологически для позвоночных - иметь нормально развитые и те органы и эти. Ведь мужские и женские половые системы размещены в одном и том же месте, и в случае гермафродитов им бы пришлось конкурировать. Разве что допустить, что развилась бы система, как описанная Урсулой Ле Гуин в одном из произведений ее хейнского цикла, где жители одной планеты, родственные людям Земли, попеременно бывали то мужчинами то женщинами. Правда это сопровождалось мощными гормональными встрясками и перестроениями организма, каждый раз. Думаю это нецелесообразно - такие организмы менее жизнеспособны, уверен, им нужны специальные условия, суперкомфортные, жили бы меньше хотя бы потому, что больше бы нервничали, имели бы стрессы и мужские и женские.



Вопрос в том, что двуполая система является необходимой и достаточной для обеспечения нормального обмена генами в популяции, постоянного перемешивания генотипа, выбора оптимальных генетических комбинаций (читай - выбор самками самцов). К тому же самцы играют важную роль в популяциях - на них пробуется все новое (но вот у мужчин как раз эта функция и не работает почти, и поэтому, как я думаю, они и редуцируются, мельчают).
06.05.2006 в 11:59

Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Hius Это - тебе так кажется А животные уже пожалуй миллиард лет размножабтся и живут двуполо... не кажется- предположил и спросил :)

Ведь мужские и женские половые системы размещены в одном и том же месте, и в случае гермафродитов им бы пришлось конкурировать так устройство тоже может поменяться- вполне можно будет обойтись без необходимого сейчас проникновения чтобы оставить ген.материал

Думаю это нецелесообразно - такие организмы менее жизнеспособны, уверен, им нужны специальные условия, суперкомфортные, жили бы меньше хотя бы потому, что больше бы нервничали, имели бы стрессы и мужские и женские так нервная система тоже изменится!

ученые ведь утверждают что к этому идет... что мы можем поделать... простые мужчины начала 21-го века? :) только мудрствовать с переменным успехом :)
10.05.2006 в 12:26

- Exegi monumentum
Teo1974 ;)



вполне можно будет обойтись без необходимого сейчас проникновения чтобы оставить ген.материал Забавно, но вся эволюция позвоночных пришла к внутреннему оплодотворению, как более прогрессивной форме, увеличивающей шансы на выживание и оставление потомства. Эволюция - вспять не идет, только вперед. От того, что есть, ну + системы запретов (физиологических, генетических, функциональных). Тоесть, размножение может быть видоизмененным, но от имеющегося сейчас. Оплодотворение - наверняка внутреннее...



нервная система тоже изменится Ей уже сейчас, даже для человека - лучше быть немного другой. Да, только этот путь ей и светит. Изменится, всененпременно ;)



ученые ведь утверждают что к этому идет... К чему именно идет - они пока еще не знают. Только догадки строят ;)



Подытожу свое видение:



Кое-какие тенденции можно отметить: во-первых возрастающая социализация человека, ввиду возрастания плотности населения; во-вторых уменьшение биологической роли самцов; в-третьих ослабление грубого биологически-физического пресса на вид.



Все это, как мне кажется, может повлечь за собой: во-первых измельчание вида (меньше нужно еды, меньше площади для жизни), "измельчание" самцов (мужчин), редукция вторичных мужских половых признаков, возможно видоизменение, вплоть до редукции - женских, изменение самой психологии мужчин, психологическая унисексизация вида, редукция агрессивно-индивидуалистических настроений у индивидов, коллективизация, бОльшая "душевность", общительность индивидов, превращение человечества в "муравейник", ослабление бунтарских настроений. Возможны также потеря интереса к внешнему, замыкание человечества на само себя.



Эволюция - идет, не останавливается. Вид приспосабливается к условиям существования. Условия - ясны. Значит и направления приспособления - тоже ясны, в первом приближении.



Поживем - увидим.
10.05.2006 в 12:49

Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Hius Поживем - увидим может лучше не видеть этого?!! :)

кстати помню про обязательство написать ответ на комментарии о иерархическом происхождении божества, попозже :)
10.05.2006 в 17:54

- Exegi monumentum
Teo1974 ну почему же? Увидеть-то - интересно ;)



Я помню. Но никоим образом не тороплю...
10.05.2006 в 18:19

Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Hius ну почему же? Увидеть-то - интересно если только оставаясь при этом собой нынешним- то да :)
11.05.2006 в 18:22

- Exegi monumentum
Teo1974 К счастью персональных мутаций уже живущих организмов - не бывает. Точнее они бывают, но удаляются имунной системой. Или губят организм.
11.05.2006 в 18:29

Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Hius надеюсь наши организмы нам будут служить долго верой и правдой :)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail